AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Para charlar de todo un poco... Aquí podrás escribir sobre cualquier tema.

Moderador: Moderador

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alatrasto » 18 Ene 2008 20:08

Lucenero:

Cuando yo cité de pasada el asunto de Totana, lo hice frente a quien criminalizaba a los malvados socialistas haciéndose eco de "noticias" tendenciosamente contadas. Y precisamente lo hice con la misma intención que tú has dicho tener ahora al traer aquí lo de los Alcázares, rebelándome (de rebelión, dile a tu lingüista de cabecera que te devuelva el dinero ... o quizás no ¿ha sido un lapsus y revelas -de revelar- lo que realmente piensas?) contra los que demonizaban a unos sin mirar lo que hacían los suyos en otros sitios. Con esta misma intención te traje aquí la deuda del Ayuntamiento de Huelva ¿lo recuerdas? En definitiva, si se trata de moderación a la hora de criticar, frente al silencio de algunos y los exabruptos de otros en sus críticas "objetivas", creo que yo de eso sí puedo hablar más que otros que lo único que han pretendido en este foro -y fuera de él también- ha sido emponzoñar la vida política de Lucena del Puerto y ensuciar el nombre de personas que, desde su óptica política, se han dedicado en cuerpo y alma a Lucena del Puerto, con mucho sacrificio por su parte.

¿Silencio para trabajar en paz? ¿Acaso dejaron trabajar en paz a Lola? ¿A ella no le hacía falta también esa ayuda que tú ahora invocas para Manolo y compañía? ¿Hace falta que te recuerde lo que Manolo y compañía decían de Lola y su equipo de gobierno? Manolo lo llamaba "el bienio negro". Para ellos todo era golfería y mentira ... como el proyecto de agua para el Fresno, por ejemplo. Y lo más triste es que no quieres ver lo que estos señores están haciendo hoy en el Ayuntamiento o, peor aún, hasta lo puedes llegar a justificar con tu silencio cómplice. Al final, cuando agoten su mandato, veremos si no tenemos que llevarnos las manos a la cabeza por los resultados de su gestión. Y no es que yo desee que todo les salga mal, como algunos van diciendo ya por ahí, pero veo lo que hacen, lo valoro conforme a mis conocimientos y emito un juicio de valor que, lamentablemente, a día de hoy, no puede ser positivo. Autocrítica, Lucenero, eso es lo que les hace falta a estos señores y, desde luego, tu silencio no ayuda en nada. Eso puedes tenerlo por seguro.

Yo no sé tú, pero yo me considero de "los buenos". Si no fuera así, o bien sería un necio, o bien sería un sinvergüenza carente de ética o, lo que sería aún peor, ambas cosas a la vez. Y, la verdad, no me gustaría ser ni lo uno ni lo otro. Si, desde mi concepción de la ética, entiendo que alguien está obrando mal -los malos- mi obligación es decirlo, aunque ello supusiera llegar a arrojar piedras sobre mi propio tejado, como alguien carente de ética llegó a decir a modo de torpe excusa en una de sus intervenciones en este foro. El peor reproche moral es el que uno puede llegar a hacerse a sí mismo sabiendo que ha actuado contra su propia ética y, al menos por ahora, mi conciencia está muy tranquila en ese sentido. La de otros no tanto.

Y por supuesto que no existe la bondad o la maldad absoluta. Yo mismo reconozco que puedo estar equivocado en mis planteamientos. Pero, mientras nadie me convenza de ello con razones, yo he de seguir luchando defendiendo las cosas en las que creo ¿Tú no?
Salud y República.
Avatar de Usuario
Alatrasto
 
Mensajes: 1555
Registrado: 19 Nov 2006 15:24

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Lucenero » 18 Ene 2008 20:18

Saludos
Avatar de Usuario
Lucenero
 
Mensajes: 1505
Registrado: 22 May 2007 21:07

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alatrasto » 18 Ene 2008 21:18

Lucenero:

Me empiezas a preocupar. Ojuelo te debe tener "loco" con vuestras partidas. ¿No he dicho expresamente que yo mismo puedo estar equivocado en mis planteamientos? ¡Si tú mismo lo recoges en la cita que haces de mi intervención!

También me preocupa que, los que tanto habéis criticado a los anteriores y ahora guardáis sepulcral silencio ante las tropelías de nuestros actuales regidores locales, no reconozcáis eso mismo que yo expresamente reconozco. ¿Vuestras opiniones no son tan subjetivas como las mías? ¿Vosotros no tenéis ética a la que adecuáis vuestro comportamiento? ¿Vuestra subjetividad es buena y la mía es mala? Yo solo tengo una vara de medir que consiste en un compromiso con la razón y con la ética y estoy abierto a todo debate con datos y planteamientos lógicos, como los que tú y yo hemos tenido en este mismo foro con ocasión de la deuda. Si tus razones me hubieran convencido, puedes tener la certeza de que así te lo habría reconocido y habría pasado a pensar igual que tú en relación con el objeto de debate. Lamentablemente no fue así, y conste que no me habría supuesto trauma alguno darte la razón. Es bueno saber reconocer los propios errores y enmendarlos ¿no te parece?

P.S: Desde luego que es imperdonable el error de tu lingüista de cabecera, pues te indujo a decir algo contrario a lo que realmente querías decir. Aparte de las cervezas, que te haga dos series de 50 flexiones cada una y a una sola mano ¿Seguro que no fue este lingüista el que asesoró a Manolo en lo del "fué"?.
Salud y República.
Avatar de Usuario
Alatrasto
 
Mensajes: 1555
Registrado: 19 Nov 2006 15:24

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Lucenero » 19 Ene 2008 00:11

Alatrasto;

El tema de la locura con Ojuelos, lo empiezo a tener controlado. De hecho la última partida entablamos y eso para mí es casi un triunfo.

En cuanto a la subjetividad y ética adecuada a mis comportamientos, evidentemente que la tengo y por eso voy a dejarles trabajar por lo menos una legislatura, ya que los anteriores estuvieron trabajando durante ?? legislaturas y nos dejaron la situación que dejaron.

En cuanto a las varas de medir, ...sin comentarios...

P.S.: Mi lingüista haciendo horas extras, pues quizás, ya me lo dirá.
Saludos
Avatar de Usuario
Lucenero
 
Mensajes: 1505
Registrado: 22 May 2007 21:07

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alatrasto » 19 Ene 2008 02:08

Todos tenemos nuestra subjetividad, al fin y al cabo, y allá cada uno con la suya y con su conciencia. Lo que unos hicieron durante tantas legislaturas -que no es lo que algunos dicen que hicieron- ahí está, para bien o para mal. Y lo que estos señores -los mismos que decían lo malos que eran los otros- están haciendo hoy, para bien o para mal también, lo estamos viendo a diario y no creo que opinar sobre lo que hacen sea impedirles trabajar, hasta ahí podría llegar la broma. Va siendo hora ya de que se dejen de excusas tontas y empiecen a dar la cara por su gestión.

A mí con mi vara de medir todo me acaba cuadrando, al menos hasta hoy. Mira, por ejemplo, este mismo tema sobre el agua no apta para el consumo, mira lo que decían algunos, mira lo que dije yo y, finalmente, fíjate lo que ha dicho la Fiscalía. El tiempo, una vez más, me acaba dando la razón y ya van unas cuantas.
Salud y República.
Avatar de Usuario
Alatrasto
 
Mensajes: 1555
Registrado: 19 Nov 2006 15:24

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alf » 14 Nov 2009 02:29

Pasados algo más de dos años desde el episodio del "agua contaminada" que vivimos en el condado, se viene a saber que el asunto aún contenía detalles desconocidos que ni la Mancomunidad ni la Delegación de Salud habían hecho públicos.

Y es que ahora se viene a conocer que , sobre las que se prohibió el consumo en el resto de pueblos del condado, mientras se solucionaban los altos índices de trihalometanos, tras más de cuarenta días de desconocimiento oficial de estos hechos.

Grave asunto este que se conoce tras dos años, tras la denuncia que hace, incluyendo copia de documentos, el diario El Mundo Huelva Noticias.

Así pues, el presidente de la Mancomunidad, en esos momentos todavía alcalde de Bollullos, y SAS permitieron el consumo humano de agua no apta en los municipios de Bollullos y Rociana. Ahora, de unos a otros, mientras que los ciudadanos de estos pueblos, tras concocer la noticia, deben sentirse, como mínimo, "admirados" por la falta de responsabilidad de ambos.

Hasta la fecha, ni unos ni otros han asumido ningún tipo de responsabilidad política y, de lo que se deduce de todo esto, es que parece que a la fiscalía tampoco se le debió facilitar toda la documentación oficial disponible.

Todo un comportamiento ejemplar y de defensa de la salud de los ciudadanos.


La resignación es un suicidio permanente
Alf
 
Mensajes: 526
Registrado: 23 Abr 2007 21:49

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alatrasto » 15 Nov 2009 19:55

Pues nada, que aporten toda esa documentación a la fiscalía para que reabra las diligencias y ver si hay o no responsabilidad de los gestores de los intereses públicos implicados.
Salud y República.
Avatar de Usuario
Alatrasto
 
Mensajes: 1555
Registrado: 19 Nov 2006 15:24

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alf » 15 Nov 2009 21:39

La resignación es un suicidio permanente
Alf
 
Mensajes: 526
Registrado: 23 Abr 2007 21:49

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alatrasto » 16 Nov 2009 19:54

Ya habló el fiscal, juez y verdugo y su sentencia es la verdad y ha de ser asumida como dogma de fe. Francamente, sus actitudes me repugnan tanto como sus formas y no las calificaría precisamente de democráticas.
Salud y República.
Avatar de Usuario
Alatrasto
 
Mensajes: 1555
Registrado: 19 Nov 2006 15:24

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alf » 21 Nov 2009 21:57

Expongo una realidad y pido que se asuman las responsabilidades políticas que deben exigirse en democracia. No sentencio, pero tengo derecho a exponer mi opinión y lo hago, mientras ud. prefiere que no trasciendan unos hechos que cabe calificar como MUY GRAVES CONTRA LA SALUD PÚBLICA.

Claro que para ud. la democracia es aquella que puede controlar y que le conviene. Lo que no, silencio y a acallar voces divergentes. Pobre hombre, pobre democracia a ratos.

No me pararé en calificarle. Para qué?
La resignación es un suicidio permanente
Alf
 
Mensajes: 526
Registrado: 23 Abr 2007 21:49

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alatrasto » 22 Nov 2009 13:49

Vd. expone SU manipulada realidad, que poco o nada tiene que ver con la realidad. La palabra democracia en su boca es una mentira más, el concepto de democracia a Vd. le viene muy grande y solo es democrático lo que Vd. piensa y dice, sin pararse a pensar en la existencia de una voluntad popular expresada en las urnas y de un mínimo ético que Vd. se pasa por los forros de sus calzoncillos cada vez que habla.
¿Quién pide silencio? Yo lo que pido es que no se linche a nadie injustamente y que se deje a la justicia hacer su trabajo, aportándole toda la información. Es Vd. el que actúa como si fuera el mismísmo gran inquisidor y exige la hoguera para todos los que disienten de Vd. y para los que no le rindan pleitesía por su estúpida vanidad.
Salud y República.
Avatar de Usuario
Alatrasto
 
Mensajes: 1555
Registrado: 19 Nov 2006 15:24

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alf » 22 Nov 2009 19:03

Entonces, debería explicarnos ud. la realidad, qué hechos se han sucedido, cómo y por qué han sucedido y quiénes deberían asumir las responsabilidades por lo ocurrido. A ver si así nos enteramos de cuál es "su realidad absoluta". Pero procure no caer de nuevo en esos patéticos e infumables argumentos que suele traernos.

Y de paso, nos explica también qué clase de democracia es ese ideal suyo en la que los políticos no deben asumir los errores y las responsabilidades políticas que devienen de los mismos hasta que un tribunal no los condene, aunque se haya puesto en peligro la salud pública.
La resignación es un suicidio permanente
Alf
 
Mensajes: 526
Registrado: 23 Abr 2007 21:49

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alatrasto » 25 Nov 2009 20:45

¿Acaso pretende hacerme caer en la trampa de proceder como Vd.? No, hombre, no, y precisamente es eso lo que yo le he reprochado. Lo que ha sucedido está claro, al menos para mí y para la fiscalía, y en este mismo foro ha quedado reflejado, para su pesar. Si ahora dicen que hay nuevas pruebas que podrían dar un giro a la investigación realizada en su día, a diferencia de Vd. que vuelve a pedir la lapidación pública de sus odiados enemigos, yo lo que pido es que se reabra la investigación y que la justicia se pronuncie. Pero Vd. va más lejos y exige, pomposamente, responsabilidad política a quien, en principio, ha actuado correctamente ¿Si yo me meo en la puerta del Ayuntamiento también pedirá la dimisión de Manolo por no haberlo sabido impedir? No tome Vd. a la gente por tontos (ese es uno de sus graves defectos). Y la palabra democracia, como ya le he dicho alguna vez, a Vd. le viene grande ¿Sabe Vd. lo que es el respeto de la voluntad popular legitimamente expresada mediante el voto en las urnas? A la vista está que no.
Salud y República.
Avatar de Usuario
Alatrasto
 
Mensajes: 1555
Registrado: 19 Nov 2006 15:24

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alf » 28 Nov 2009 02:55

Hacerle caer en la trampa? No, hombre,no! Lo que le pido es que de su visión de los hechos para poder discutirlos, que nos ilumine con su sabiduría y clarividencia, que nos explique a todos cómo cree ud. que se pudo llegar hasta ahí, cómo se concocen ahora esos documentos y no se actuó en consecuencia en su momento. Porque ud. no discute, ud. se limita a atacar e intenta por todos los medios poner el asunto en unos términos diferentes a los que se están planteando en la actualidad.

Sobre lo que alcanzamos a conocer de lo que sucedió, ya el presidente de la mancomunidad se ocupó en descargar toda la responsabilidad sobre la empresa externa, encargada de los análisis, y la fiscalía de pasar de puntillas. Tanto es así que ahora aparece una información -y sólo porque un periódico la hace pública-, que ni mancomunidad ni SAS dieron en su momento, ni a los ciudadanos afectados ni, por lo que desprende, a la fiscalía.

Quiere ud. decir que las responsabilidades políticas sólo son exigibles tras una sentencia judicial? Tenía yo entendido que en democracia los poderes, sus funciones y sus responsabilidades, deben estar separados, que la política y los poderes que maneja (ejecutivo y legislativo) son una cosa y la justicia otra (así debiera ser, aunque, visto el estado de las cosas en nuestro país, no parece que esa separación esté del todo clara). Por eso, como ciudadano, por un lado pido responsabilidades políticas y por otro espero que la justicia actúe en el ámbito que le concierne y delimite las responsabilidades judiciales que pudieran derivarse.

Quiere decir que pedir responsabilidades política es ir más allá, que es estar por encima de la justicia y que los ciudadanos no tenemos derecho a exigirlas? Si ud. entiende así las cosas, es evidente que mi concepto de la democracia no puede parecerse al suyo.

Aunque no tiene nada que ver con los hechos que se tratan -su ejemplo es una tontería más de las que aconstumbra traer aquí-, si ud. mea en la puerta del ayto. es que es un guarro y debe ser sancionado por ello. Pero, por lo que se ve, quien parece haber meado en su propia puerta es uno de los dueños del cortijo, o los dos (...y en ese lugar, el día de autos, no quedaba allí nadie más, y para colmo, ésto no es una novela de Agatha Christie).
La resignación es un suicidio permanente
Alf
 
Mensajes: 526
Registrado: 23 Abr 2007 21:49

Re: AGUA NO APTA PARA EL CONSUMO

Notapor Alatrasto » 28 Nov 2009 13:19

¿Acusa Vd. a la Fiscalía de pasar de puntillas por este asunto? ¿Y al SAS también lo acusa de no dar la información a la fiscalía? ¿Y Mancomunidad también? Y esas fuentes tan veraces que Vd. trae aquí ¿son acaso de ese mismo medio que ya ha sido condenado en más de una ocasión por las falsedades que ha publicado? ¿Ese que sostenía la teoría de la conspiración en los atentados del 11 M? ¡Qué le gusta a Vd. una conspiración! Allá donde hay una siempre sale Vd., lo mismo que con el dichoso oleoducto.

Los hechos son sobradamente conocidos y están expuestos al principio de este mismo foro.Vaya, copie y pegue, eso que tanto le gusta. Le vuelvo a decir que, mientras no se pruebe lo contrario, el Presidente de la Mancomunidad, a mí entender, obró correctamente ¿Ha de dimitir por ello? Entiendo que no. Lo de las responsabilidades políticas está muy bien, pero para exigirlas hay que tener un nivel moral que Vd. no tiene y, por supuesto, hay que predicar con el ejemplo, lo que Vds. tampoco hacen. La palabra democracia suena sucia en su boca y por supuesto que su concepto difiere del mío, que pasa por un escrupuloso respeto de la voluntad del pueblo manifestada en las urnas, fuere la que fuere, respeto que Vds. no han tenido.
Salud y República.
Avatar de Usuario
Alatrasto
 
Mensajes: 1555
Registrado: 19 Nov 2006 15:24

Anterior

Volver a Tertulia

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados

cron