DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Ojuelo » 29 Oct 2008 22:36

Pues yo no voy a hacer valoraciones sobre lo que se pretende con esas peticiones, pero sí digo eso, que eso del canon, impuestos especiales o como se quiera llamar, sobre ese tipo de cultivos es, o sería, una buena manera de aportar recursos al Ayuntamiento. Así que, ¿Por qué no se ha hecho antes ni se hace ahora? Pues quizás sea por un puñado de votos, que no de dólares. Y bueno, que como dices, quizás fuese el momento de hacerlo con valentía. Además, eso es algo que en cualquier sitio que tuviesen esa fuente de recursos no dudarían lo más mínimo en hacer para que repercutiese en bien de todos, pero aquí por lo visto no ha sido así, y a lo que parece tampoco será. En fin, que hasta ahora, por ahí se ha estado desperdiciando un gran aporte económico.
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Lucenero » 30 Oct 2008 00:09

jejeje...

Lanzamos un globo sonda... vemos que no cuela, y decimos que era para ver si la gente entraba al trapo :D :D

"Lo que pretenden, al fin y al cabo e ingenuamente, es reunificar toda la deuda en Diputación, gastarse el dinero y que ésta se cobre como buenamente pueda. Y si no se puede pagar... pues el que venga detrás que arree. Es decir, de solución imaginativa nada de nada, lo mismo que se ha venido haciendo hasta que estos Sres. entraron en el Ayuntamiento y todo quedó paralizado"

Como la vida misma, llevas razón en decir que no es una solución imaginativa, ya se hacía antes.... Se gastaban el dinero y se paga como buenamente se pueda y si no se puede... pues el que venga detrás que arree...., pero los que paralizan no son los que están en el Ayuntamiento :mrgreen:
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Alatrasto » 30 Oct 2008 00:48

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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor SKaRCHa » 30 Oct 2008 01:24

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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Lucenero » 31 Oct 2008 13:03

Skarcha;

Da la impresión que sea yo el defensor de esta posibilidad. Nada más lejos, sólo he dicho que es factible y nada descabellada. A partir de ahí, intento explicar (que no tengo yo claro que sea capaz)... :mrgreen:

Primero de todo, dudo yo mucho que SGTH acceda a ese adelanto (ya he dicho que si no adelanta menos cantidad, porqué habría de adelantar 25 años), pero en el caso de que así fuera. Los ingresos del Ayuntamiento se nutren salvo error (hay muchas posibilidades de que los cometa) u omisión (imagínate si siguen habiendo posibilidades) por los impuestos locales -cantidad bastante pequeña, como bien has dicho-, impuestos autonómicos y estatales; y todo tipos de subvenciones (que estas serían para servicios y obras concretas, por lo que no contarían).

Lo segundo, es que hemos de tener claro que la situación actual de una deuda asfixiante (con sus correspondientes embargos) que nos está costando unos intereses (que no son pocos) para ir saliendo con los pagos. Lo que se trataría sería de que adelanten un porcentaje de esos impuestos, y una vez puestos al día... con el resto de ingresos ir pagando. Y como bien has dicho, lo que adelantaría, en el mejor de los casos SGTH sería los impuestos locales, (nada de porcentajes altos...)

No se si te gusta el futbol.... Pero en la época de presidente del R. Madrid de Ramón Mendoza, hubo una empresa que les adelantaron un dinero por la explotación de los derechos de los palcos vip, durante unos años.... Cogieron el dinero y durante esos años los ingresos que se obtenían de esos palcos vip, ni lo olieron y así saldaron la deuda; algo así sería esa posibilidad. Durante unos años el Ayuntamiento de Lucena no cogería nada de por ejemplo, los impuestos locales para ir pagando el adelanto que le hiciera el SGTH.
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Alatrasto » 31 Oct 2008 19:42

Lucenero, por Dios...

El Real Madrid pagó la deuda con los derechos de televisión, venta de camisetas y, sobre todo, con una operación tan "insignificante" como la venta de terrenos de la ciudad deportiva (un pelotazo y nunca mejor dicho). Este ejemplo tampoco vale y no es serio y conste que soy del Madrid.

El SGTH jamás adelantará semejante cantidad. Y no por razones políticas, como algunos dirán. La negativa se basará en la nula viabilidad de la propuesta municipal y, sobre todo, en el sentido común, pues se estaría ayudando al "suicida". Al igual que con tu ejemplo de la hipoteca, en el SGTH, como en los bancos, se hace una valoración de los riesgos de la operación. Y esta los tiene y muchos y pondría al Ayuntamiento en peor situación de la que ahora se encuentra, debiendo lo mismo y sin ingresos. Además ¿de dónde crees que sale el dinero de los anticipos? Como he dicho, Diputación no tiene una máquina de imprimir billetes y tiene, además, que cumplir con sus propcias competencias (como, por ejemplo, el arreglo de la red provincial de carreteras).

Lo primero que tienen que conocer estos Sres., aparte del importe de la deuda acumulada, son los costes fijos del Ayuntamiento; y luego los ingresos por todos los conceptos. Cuando se den cuenta de que con esos ingresos no van a ningún lado, deberán estudiar como mejorarlos. Y la principal baza que tienen es el canon, les guste o no. Pero claro, si lo que temen es el coste electoral o perjudicar determinados intereses de algunos afines... Y una vez que el Ayuntamiento disponga de unos ingresos razonables con los que ir haciendo frente a sus gastos fijos y tenga un remanente para ir pagando la deuda, entonces deberán tratar de negociar con los acreedores o con el SGTH. Y cuando digo negociar no me refiero a lo que hasta ahora han venido haciendo, con arrogancia, prepotencia y menospreciando e incluso insultando a sus interlocutores. Así no se negocia.

Lo que a estos Sres. no les entra en la cabeza es que, mientras no se cambie la financiación de los Ayuntamientos, la única forma que tienen Ayuntamientos como el de Lucena de funcionar es con el sistema de la caja única, aunque la ley diga lo contrario y no nos guste. Porque, aunque estos Sres. que tanto lloran no lo dicen, a los anteriores también se les pedía la devolución de subvenciones cuando no las podían justificar y se les denegaba otras por no cumplir con los requisitos legales. Se trataban de obtener prórrogas y unas veces se conseguía y otras no, se llegaban a acuerdos con las diferentes administraciones (por ejemplo, la Seguridad Social) y, en definitiva, se iban buscando soluciones que permitieran vivir el día a día y, en la medida de lo posible, seguir haciendo cosas por el pueblo, con grandes dificultades y lentamente, pero se iban haciendo. Fueron valientes y lo fueron por su pueblo. No como hoy, que parece que estamos muertos. Y eso que decían alegremente que conocían la situación perfectamente y que tenían soluciones. Yo sigo sin verlas.
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Alf » 02 Nov 2008 04:50

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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Alatrasto » 02 Nov 2008 12:00

La cuestión es ¿Por qué ha dejado Lucena de obtener esa puntuación mínima para acceder a estas y otras subvenciones? ¿No será que el equipo de gobierno, centrado en su caza de brujas y en sus ansias de venganza por tantos años de frustración, no se ha preocupado de mantenerse con los mínimos requisitos para acceder a ellas? Vuelvo a decir que las subvenciones son regladas, que hay toda una regulación legal que impide la discrecionalidad de los órganos concedentes y que los expedientes administrativos están ahí. Si entienden que se ha cometido una irregularidad, aparte del Defensor del Pueblo, que me parece muy bien que intervenga, hay Tribunales ante los que se puede recurrir la tan supuestamente injusta denegación ¿Por qué no se recurre? Alguna razón habrá.
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Alf » 02 Nov 2008 16:02

Sigue siendo un insulto a la inteligencia. Los requisitos son 7.000 inmigrantes, pero claro, a quien ni tan siquiera saber interpretar una definición del diccionario (ya se percató de qué definía el drae como "acento", ya se ha redimido de su más absoluto ridículo después de enarbolar el art. 74 de la ley de bases para justificar sus "teorías"?), poco se le podrá pedir en cualquier otro tipo de cuestión.

las subvenciones son regladas, que hay toda una regulación legal que impide la discrecionalidad de los órganos concedentes y que los expedientes administrativos están ahí. Pues eso es precisamente lo que nos gustaría comprobar, los resultados de esos expedientes, para comprobar la aplicación que se ha realizado de esos criterios, y entonces sí creo que nos íbamos a reir.

Su actuación aquí es sencillamente impresentable.
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Alatrasto » 02 Nov 2008 16:27

Si Vd. es feliz pensando así... allá Vd. Y no trate de adjudicarme sus meteduras de pata, que son solo suyas. Era Vd. el que no diferenciaba entre acento y tilde, teniendo una manifiesta confusión en este asunto... como en casi todos en los que ha intervenido hasta ahora, haciendo el más espantoso de los ridículos. Le vuelvo a decir que me ratifico y mantengo todo lo dicho y especialmente en el asunto de los derechos/obligaciones de los concejales en relación con su asistencia a los Plenos y Comisiones. Vd. creo que no puede.

Dice que quieren ver los expedientes... ¿Pero no los han visto ya antes de acudir al Defensor del Pueblo y a la prensa? Mire Vd. que si no los han visto y los expedientes son correctos... alguien va a hacer de nuevo el ridículo. Y le recomiendo que se informe mejor sobre el asunto de las subvenciones y sus requisitos. Por ejemplo ¿Esas partidas presupuestarias son infinitas y no se agotan nunca? ¿No hay plazo para solicitarlas? ¿Se tiene en cuenta si se está al día o no en la Seg. Soc y Hacienda? ¿Se tiene en cuenta si hay abiertos expedientes de reintegro de subvenciones? Yo voy a esperar a que sea Vd. o su fantástico leguleyo el que desarrolle todas estas cuestiones. Ya tienen tarea. Pero, un consejo, sean más prudentes -en Vd. es imposible, ya lo sé- y traten de asegurarse antes de decir las cosas que dicen. Hay que ser más riguroso y serio en la vida, pero eso del rigor y seriedad con Vd. no va y ya ha dado buena muestra aquí mismo.
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Alf » 02 Nov 2008 18:09

No sea tan holgazán y en vez de ir diciendo sandeces, trabaje un poquito y trate de fundamentar sus argumentos. No deje el trabajo de demostrar sus historietas y mentiras para otros. Jejeje..., es siempre la misma estúpida historia.

Lo que decía, le propondrán para ocupar el asiento "Ñ doble minúscula" de la real academia de la letras, juan palomo, yo me lo guiso y (ñam,ñam) yo me lo como. Lucenero, por qué no le prestas tu lingüista de cabecera al doctorsito, aunque sea una corta temporada, que el pobre anda perdido.
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Alatrasto » 02 Nov 2008 19:34

No hombre, esto no funciona así. No es cuestión de holgazanería, como Vd. dice, se trata simplemente de acreditar lo que se afirma. Y Vds. se limitan a lanzar acusaciones e insinuaciones sin ningún tipo de fundamento y así les está luciendo el pelo. Son Vds. los que tienen que probar sus acusaciones e insinuaciones y no yo. Yo, si acaso, me limitaré a pedirles que muestren sus argumentos y luego, a la vista de los mismos, ya veré. La pelota está en su tejado, por bocazas, y no en el mío.

Su ingenio está al mismo nivel que sus argumentos y su credibilidad. Puede Vd. seguir ladrando todo lo que quiera.
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor SKaRCHa » 03 Nov 2008 12:43

Lo de las denegaciones de la Junta me parece mentira ya... Por muchas "condiciones" que haya que cumplir, nadie puede negar lo que hay en Lucena. Pero eso no quita que las palabras del Alcalde no me parecieran las correctas precisamente.
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Alatrasto » 03 Nov 2008 19:44

Skarcha, si yo no creo que nadie niegue lo que hay en Lucena, lo que pasa -y tú trabajas en la Administración y lo debes saber- es que los procedimientos administrativos son cuadriculados y todo lo que se sale de ellos -requisitos de forma, plazos...- acaba quedando fuera. Lo que el Sr. Alcalde debería hacer, en lugar de proferir sus exabruptos contra todo lo que huela a socialista, es pedir que le expliquen el motivo de la denegación. Y esto se hace, en primer lugar, mediante un recurso en vía administrativa. Y, en segundo lugar, si la explicación no es satisfactoria, se va al contencioso. Pero no, nada de eso, dicen las barbaridades que dicen, van a la prensa y al Defensor del Pueblo que, dicho sea de paso, poco o nada puede hacer por Lucena, salvo poner en la picota, si fuere el caso, a los responsables de los servicios administrativos que supuestamente hubieran actuado irregularmente.
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Re: DENEGANDO, QUE ES GERUNDIO.

Notapor Alf » 09 Nov 2008 02:17

Vaya, así que es cuestión de acreditar lo que se afirma o lo que se pone en cuestión? Y podría ud. acreditar que esas subvenciones no se solicitaron en tiempo y forma? Puede ud. acreditar que Lucena no reúne, más que suficientemente, los requisitos necesarios para que le aprueben las subvenciones destinadas a ofrecer unos servicios mínimos que les aporten un viso de dignidad a nuestros vecinos inmigrantes, por tanta y tanta necesidad y miseria?

Ya imaginaba que lo suyo no era simplemente cuestión de holgazanería, que también, sino fundamentalmente de la demagogia barata a la que nos tiene acostumbrados.

Verá ud., si una solicitud presentada a la administración no se presenta en tiempo y forma, lo que ocurre es que simplemente no se evalúa, queda fuera del tiesto, no se deniega por no reunir la puntuación suficiente, como ha sido la respuesta dada desde la delegación. Eso no lo sabía ud., o simplemente prefiere ocultarlo?

Sin fundamentos -dice. Jajaja, no se esfuerce más en aparecer como un simple manipulador y cínico demagogo, que ya ha dado muestras más que suficientes de ello en estas páginas.

Indiganción es lo que reflejan las palabras del alcalde, por unos acontecimientos y hechos injustos, totalmente alejados de un comportamiento verdaderamente democrático, exigible a cualquier gobernante digno de serlo. Indignación por un comportamiento cainita contra este pueblo y sus ciudadanos, que cualquier persona de bien entiende a la perfección y que gente sin escrúpulos, como ud., se empeñan en tapar con artimañas y juegos de palabras que, aún así, no consiguen velar la realidad de unas decisiones arbitrarias desde todo punto de vista, contra el respeto a las leyes y normas que ellos mismos aprobaron y contra el sentido común.

Ya le digo, si alguien aquí emite ladridos es ud. Otros, a los que ud. ataca sin sentido día sí, día también, prestan su esfuerzo, sus conocimientos y su trabajo diarios, con sus virtudes y sus defectos, para conseguir un pueblo mejor, teniendo que pelear día sí, día también, con una administración que ejerce sus funciones con planteamientos, cuando menos, de dudosa calidad democrática y nada leal con nuestros ciudadanos, a los que se debe, de la misma manera que a los de Bonares, San Bartolomé, Gibraleón, etc, etc.

Pero no se preocupe, no le voy a pedir que entienda estas cosas, pues doy por hecho que continuará ud. en su papel de leguleyo empleado, al servicio de esos "pofezionales" que viven y se sirven de la "cosa pública". Al fin y al cabo, no deja de ser ud. uno más de éstos.

Y ya lo dije hace tiempo, más temprano que tarde, estos servicios se reanudarán y serán financiados por quienes ostentan las competencias, y si por dejación de sus responsabilidades, las circunstancias actuales dieran lugar a cualquier tipo de problemas o conflictos sociales, por nadie deseados, éstos serán responsabilidad única y exclusivamente de la Junta de Andalucía, con manuel chaves a la cabeza, los consejeros de gobernación y consejera para la igualdad y bienestar social y sus correspondientes delegados en nuestra provincia, en esta materia "competentes", que es mucho decir -manuel alfonso jiménez y carmen lloret miserach.
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